Приточно вытяжная вентиляция с рекуперацией для бассейна

Добро пожаловать

Добро пожаловать на форум о системах вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения. На нашем форуме Вы можете получить ответы на интересующие Вас вопросы, а также поделится своим опытом и знаниями с другими участниками. Форум создан с целью обмена информацией и решения различных вопросов, связанных с проектированием, монтажом, обслуживанием и т. д.

Особенности использования рекуператоров в бассейнах. (Страница 1 из 8)

Уютный климат для Вашего дома! → Вентиляция → Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 15 из 113

1 Тема от Anton77 2013-12-15 22:08:42

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Тема: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В предложенном проекте вентиляции бассейна, для снижения эксплуатационных расходов, добавлена функция рекуперации тепла. Несомненно, экономия дело хорошее, и я двумя руками за экономию. Но эффективность применения данной технологии, именно в бассейнах, некоторые вентиляционщики ставят под сомнение. Я не являюсь специалистом в этой области и мне сложно самому разобраться, как в действительности обстоят дела. Пока не подписан проект хочу понять, работает ли рекуператор в бассейне и какой рекуператор, роторный или пластинчатый подходит для вентиляции бассейна больше. Приглашаю специалистов, имеющих опыт в использовании рекуператоров, обсудить эту тему.

2 Ответ от Вентспецназ 2013-12-16 22:33:37

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В Вашем проекте рекуператор какого типа?

3 Ответ от Шатохин Валера 2013-12-23 00:40:40

• 
• Шатохин Валера
• Moderator
• Неактивен

• Откуда: Долгопрудный
• Зарегистрирован: 2013-03-27
• Сообщений: 152

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В Вашем проекте рекуператор, какого типа?

Какая разница, кассета или ротор, тепло возвращает рекуператор любого типа, экономия на обогреве приточного воздуха существует. И к тому же на сегодняшний день, данные технологии имеют довольно привлекательные цены, и следовательно достаточно быструю окупаемость. А что касается именно применения рекуператоров в системах вентиляции бассейнов, то такие продвинутые европейские производители как Frivent , AquaVent, Dantherm во всех своих вентиляционных установках для бассейнов устанавливают рекуператоры.

И все замечательно работает. Если бы были проблемы с использованием рекуператоров в системах вентиляции бассейнов, то наверное рекуператорами не оснащали установки, разработанные специально для бассейнов.

4 Ответ от Вентспецназ 2013-12-23 16:08:14

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Валерий, Вы схему внимательно посмотрели? Назначение байпаса хорошо понимаете? Через байпас осуществляется прохождение воздушного потока, минуя рекуператор. То есть при обмерзании рекуператора. Для вытяжного потока с повышенным содержанием влаги обмерзание происходит, как только температура наружного воздуха опускается ниже 0°. То есть при отрицательных температурах рекуператор работает в промежутках между его оттаиванием. И если учесть что обмерзает рекуператор значительно быстрей чем оттаивает, то безпроблемным такой процесс не назовешь.

В продвинутых вентиляционных установках для бассейнов, влага конденсируется в осушителе и не доходит до рекуператора, следовательно обмерзания не происходит и теплообмен между потоками происходит непрерывно. Но стоимость такого оборудования привлекательной не назовешь.

5 Ответ от Daniil 2013-12-24 13:31:56

• 
• Daniil
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-10-28
• Сообщений: 29

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Проверенно опытным путем. Если в системе вентиляции бассейна, к примеру, применен перекрестный алюминиевый рекуператор, то нужен либо преднагрев, либо байпас. Были «умельцы», монтировали наборную систему вентиляции бассейна и прикрутили туда рекуператор. Впервые же заморозки вентиляция встала. Вернул систему к жизни электрический канальный нагреватель включаемый термостатом через пускатель.

6 Ответ от Anton77 2013-12-24 23:24:50

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Рекуператор нужен в системе для того чтобы экономить на подогреве приточного воздуха, но чтобы рекуператор работал нужен эл. канальный нагреватель. Я если честно, не понимаю где экономия?

7 Ответ от Вентспецназ 2013-12-27 21:53:22

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

На самом-то деле экономия на подогреве приточного воздуха с помощью рекуператора присутствует, хотя и не такая как позиционируется в рекламе (до 90%), но есть. Допустим на улице -10°C, электронагреватель делает преднагрев до 0°C, дальше рекуператор нагревает до 10-12°C, дальше основной нагреватель, как правило, для экономии водяной калорифер, нагревает до требуемой температуры 25-28°C. В данном случае без затрат (не считая затраты на работу вентиляторов) воздух нагревается на 10-12°C. Сколько это в процентах посчитать не трудно.

8 Ответ от Anton77 2013-12-30 21:52:59

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Очень похоже на правду, и если поверить этим расчетам, то экономия далеко не 90%, даже не 50%. Но почему тогда у производителей оборудования фигурируют цифры 60-90%? Не с потолка же они их взяли?

9 Ответ от Вентспецназ 2014-01-05 10:27:38

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Нет не с потолка конечно, да и не обманывают нас производители. Просто указанные расчеты заводских инженеров, отталкиваются от других исходных точек и подразумевают иные климатические условия для эксплуатации.

10 Ответ от Шатохин Валера 2014-01-07 23:32:43

• 
• Шатохин Валера
• Moderator
• Неактивен

• Откуда: Долгопрудный
• Зарегистрирован: 2013-03-27
• Сообщений: 152

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Другими словами технико-экономические характеристики оборудования, указанные в документации для России, более верны для стран с умеренным климатом. Т. к. экономический эффект в процентном отношении, для различных климатических зон и среднегодовых температурных значений, сильно отличается.

11 Ответ от Вентспецназ 2014-01-08 18:39:36

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Конечно, для повышения продаж называются максимальные характеристики оборудования. А все остальное просто замалчивается. Обычный рекламный ход.

12 Ответ от Daniil 2014-01-11 22:00:26

• 
• Daniil
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-10-28
• Сообщений: 29

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Если вы проживаете в теплых краях где температура не падает ниже нуля, то эффект от применения этих технологий будет максимальный. Если рекуператор используется в широтах, например Московский регион, то кпд рекуператора ниже. И совсем не потому что экономию «съедят» дополнительные затраты на преднагрев, хотя это также уменьшает экономию.
Но для бассейнов подойдет рекуператор, только с перекрестной схемой теплообмена.

13 Ответ от Вентспецназ 2014-01-12 19:07:42

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Ну, так все правильно! Доля участия рекуператора в нагреве уличного воздуха температурой с +3°C до +23°C одна, а в нагреве уличного воздуха с -10°C до +23°C доля рекуператора совсем другая. Потому что КПД рекуператора указывается не в общем процессе нагрева воздуха, а его, рекуператора КПД относительно эффективности других моделей и конструкций, рекуперативных устройств. И если еще проще, то есть рекуператоры, которые утилизируют, возвращают обратно

50% тепловой энергии из выбрасываемого воздуха, а есть, которые возвращают до

90% тепловой энергии (по заверению производителей). 50-90% берутся от выбрасываемо тепла, а не от общего объема затрат на обогрев приточного воздуха.
В плане использования рекуператора в бассейне, то да, подойдет только перекрестный рекуператор.

14 Ответ от Recuperator 2014-01-15 10:00:48

• 
• Recuperator
• Новый участник
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Зарегистрирован: 2014-01-14
• Сообщений: 7

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Здравствуйте! Интересует вопрос о применении рекуператора, в бассейне. Послушал много суждений, по поводу работы рекуператора в условиях повышенной влажности, есть желание прояснить именно этот момент. Действительно ли влага из перемещаемого воздуха, конденсируется и намерзает на рекуператоре? (при отрицательных температурах). Тем самым перекрывая воздушный поток и временно, исключая рекуператор из системы. Как надолго рекуператор выпадает из цепи? Насколько в принципе падает эффективность в зимнее время года?

Добрый день.Тут надо считать , как и везде . При правильно подобранном оборудование обмерзания не будет ни в пластинчатом рекуператоре , ни тем более в роторе. В пластинчатом рекуператоре для предотвращения обмерзания используется байпасирование воздуха , при работе роторного регенератора обмерзание предупреждается регулированием скорости вращения колеса.
Если есть конкретные данные — напишите. Я рассчитаю Вам в программе оборудование и пришлю расчетный лист с указанием термодинанимческих данных.

15 Ответ от Anton77 2014-01-15 11:39:14

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Прежде, чем в плотную подойти к расчету конкретных термодинанимческих данных, хотелось бы понять, услышать мнение специалистов, насколько все это хорошо работает в бассейнах. Как скоро окупятся затраты? Какой тип рекуператора, для бассейна подойдет больше, ротор или кассета? Просто если в зимний период, рекуператор будет работать в режиме: минуту поработал, десять оттаивает, то это не совсем то, что нужно. В теплый период времени года, я так понял, в связи с бесполезностью, перекрестный рекуператор совсем заменяется на «летнюю кассету».
Что касается меня, то я в рекуператорах не разбираюсь, но хочу разобраться, что называется, досконально. И на данный момент я так и не понял, стоит ли в бассейн устанавливать рекуператор или нет, и если стоит, то какого типа. Желателен опыт вентиляционщиков практиков.
Слышал, что скоро пройдет выставка «Aqua-Therm Moscow», вот хочу съездить послушать, что там расскажут.

Для Recuperator. Размер бассейна: помещение 28м х на 7м высота потолка 4,5м. чаша 4м х 24м. Кратность воздухообмена, температура воды и воздуха по необходимым нормам. Регион Московская область. Фото попытаюсь прикрепить.

Источник

Вентиляция бассейна

Важным элементом плавательного бассейна являются инженерные решения по вентиляции и осушению воздуха. Система микроклимата бассейна призвана решать две задачи – контролировать влажность воздуха и создавать воздухообмен.

Зачем нужна вентиляция в бассейне?

В бассейне с открытой поверхности воды и обходных дорожек испаряется большое количество воды. Это приводит к переувлажнению воздуха и насыщению его химически веществами, применяемыми для обработки воды.

• Выпадение конденсата на стенах и окнах
• Образование плесени и грибков в сырых местах
• Разрушение строительных конструкций

Чтобы этого избежать и напротив, поддерживать микроклимат в бассейне свежим и здоровым, применяются следующие системы:

1. приточно-вытяжная вентиляция
2. приточно-втяжная вентиляция + осушитель воздуха

Приточно-вытяжная вентиляция за счет воздухообмена одновременно осушает воздух в бассейне и проветривает помещение.

Рабочие параметры

Для обеспечения оптимального микроклимата, в зависимости от типа бассейна, рекомендуется устанавливать следующие температуры воды:

Тип бассейна	Температура воды, ˚С
Спортивный	24-28
Рекреационный	28-30
Детский	29-32
Лечебный	36
Джакузи	35-39
Бассейн в бане:
— холодный	15
— горячий	35

Температуру воздуха в бассейне рекомендуется устанавливать на 1-2 градуса выше температуры воды. Данный показатель оптимален с точки зрения комфорта, также он не позволяет воде активно испаряться.

Относительную влажность в бассейнах принимают в диапазоне от 45 до 60 %.

Расчет вентиляции в бассейне

Сделать онлайн-расчет влаговыделений в бассейне, определить производительность системы вентиляции и осушения, а также узнать примерные затраты тепловой и электрической энергии можно воспользовавшись, представленным ниже, онлайн-калькулятором.

Осушители воздуха

Настенный осушитель Danterm CDP 35

В бассейнах применяются, как правило, осушители конденсационного типа. Основные элементы конденсационного осушителя это — компрессор, испаритель и конденсатор, соединенные между собой в общий холодильный контур. Влажный воздух, сначала охлаждается и одновременно осушается в испарителе, далее подогревается в конденсаторе, затем возвращается в помещение и так по кругу.

По конструктивному исполнению осушители для бассейнов бывают настенного и канального типов. Настенный осушитель монтируются на стене в самом бассейне или в соседнем помещении.

Канальный осушитель воздуха Danterm CDP 165

Канальный осушитель монтируется в подсобном помещении — это может быть чердак, раздевалка, подвал — и соединяется с бассейном сетью воздуховодов. Расстоянием от канального осушителя до бассейна определяется напорной характеристикой вентилятора, но как правило, не превышает 20-25 метров.

• Простота монтажа
• Экономия энергии на отопление. Осушитель не связан с улицей, все тепло остается в помещении

• В бассейне где работает только осушитель (без вентиляции), как правило, жарко и душно. Вызвано это тем, что воздух из осушителя выходит перегретый. Данный фактор является относительным плюсом зимой, но критичным минусом летом.
• Нет свежего воздуха – осушитель работает в режиме рециркуляции (подобно кондиционеру), т.е. перерабатывает один и тот же воздух
• Настенные осушители работают порой, относительно, шумно
• Высокий расход электроэнергии в теплый период года

В целом, вентиляция и осушители решают в бассейне одну и ту же задачу — снимают избыточную влажность. Только вентиляция предлагает, при этом, более качественный микроклимат, поскольку, еще и проветривает помещение. Часто эти системы работают совместно, взаимно дополняя друг друга.

Схемы вентиляции бассейна

Выбор оптимальной схемы вентиляции для бассейна зависит от нескольких факторов: размеров бассейна, графика его работы, архитектурных особенностей, количества электрической и тепловой мощности и т.п.

— Приточно-вытяжная вентиляция + осушитель воздуха

Применение только осушителя в бассейне, без продуманной вентиляции, зачастую не дает ожидаемого результата.

Существует несколько основных схем организации микроклимата в бассейнах.

Схема №1 Приточно-вытяжная вентиляция

Классическая схема приточно-вытяжной вентиляции бассейна, которая одновременно решает две задачи: проветривает помещение и контролирует влажность. Для экономии тепловых и электрических ресурсов в зависимости от влажности меняется производительности вентиляции или применяется рециркуляция.

Схема №2 Приточно-вытяжная вентиляция + осушитель воздуха

В этом случае приточно-вытяжная вентиляция обеспечивает санитарный (минимальный) воздухообмен, а осушитель воздуха контролирует влажность. Оптимальная схема с точки зрения функциональности, надежности и экономии. Применяется в бассейнах с площадью зеркала воды до 40 м²

Схема №3 Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла

Вентиляцию и осушение воздуха обеспечивает единая приточно-вытяжная установка. Пластинчатый рекуператор экономит до 70% энергии на нагрев приточного воздуха.

Также, для экономии ресурсов применяется снижение производительности установки в зависимости от влажности или частичная рециркуляция.

Схема №4 Приточно-вытяжная вентиляция + рекуперация тепла + тепловой насос

В этой схеме применяется климатическая установка, с многоступенчатой системой утилизации энергии. Самая высокая на сегодня экономичность (до 90%) поскольку применяются все возможные способы возврата тепла — от рекуперации (возврат тепла) до рециркуляции (повторное использование воздуха). В установку встроен осушитель воздуха — он же тепловой насос. Данные установки применяется в частных бассейнах категории «люкс», спортивных и общественных бассейнах, аквапарках и т.п.

Цены и сроки работ

Каждый объект имеет свои особенности. Поэтому, точно обозначить цену вентиляции для того или иного бассейна сложно.

Для примерного расчета стоимости возпользуйтесь онлайн–калькулятором на нашем сайте.

Оборудование

Вентиляционное оборудование для бассейнов отличается от оборудования обычной вентиляции. Главные отличия — антикоррозийная защита оборудования и корпуса от агрессивной среды воздуха бассейна и особенности системы автоматики.

Из наиболее известных производителей оборудования для вентиляции бассейнов можно выделить бренды: Menerga (Германия), Frivent (Австрия), Sistemair (Швеция), Danterm (Дания), Komfovent (Латвия), Breezart (Россия). И это далеко не полный перечень.

Проектирование вентиляции бассейнов

Проект вентиляции бассейна позволяет выбрать оптимальную схему, точно подобрать оборудование, согласовать монтажные работы, оптимизировать бюджет.

Проектирование вентиляции в бассейне имеет следующие особенности:

1. Вентиляция бассейна как правило организовывается отдельно от других помещений здания.
2. Проектирование вентиляции рекомендуется начинать после предварительного сметного расчета. Это позволит соотнести реализацию проекта с бюджетом.
3. Сократить затраты на вентиляцию и осушение, можно, если применить укрытие для воды, на время когда бассейн не используется.
4. Стеклопакеты для бассейнов необходимо подбирать с максимальным термическим сопротивлением R = 0,5 м2*˚С/Вт и выше (например, трехкамерный стеклопакет с аргоном). Чем ниже теплопередача стеклопакета, тем меньше вероятность конденсации влаги. Тоже относиться и к наружным стенам – чем лучше будет утеплена стена, тем меньше опасность конденсации водяных паров на ее поверхности.
5. При размещении приточных решеток в бассейне руководствуются следующим: потоки приточного воздуха не должны дуть на воду и на людей в помещении. Классическая схема распределения притока – снизу вверх вдоль наружного остекления через напольные решетки.
6. Забор вытяжного воздуха необходимо производить под потолком помещения, поскольку влажный воздух легче сухого. Лучшее место для размещения вытяжных решеток — над зеркалом воды в верхних точках.
7. Чтобы исключить переток влажного воздуха из бассейна в смежные помещения или в дом объем вытяжки проектируют с превышением на 10-15% над притоком. Если бассейн расположен в отдельно стоящем здании – наоборот, объем приточного воздуха превышает вытяжку на 10% для предотвращения попадания в бассейн холодного воздуха с улицы.

Монтаж вентиляции в бассейне

Монтаж вентиляции бассейна проводится, в основном, по тем же технологиям, что и монтаж обычной вентиляции.

Подробно технология монтажа инженерных систем описывается в соответствующих нормативных документах. В частности, СП 73.13330.2012.

Особенности монтажа вентиляции в бассейне:

• Монтаж вентиляции бассейна выполняется по проекту или по монтажной схеме
• Воздуховоды круглого сечения, при прочих равных, предпочтительнее, чем прямоугольного.
• Гибкие воздуховоды применяются только для присоединения элементов вентиляции и оборудования (вентиляторов, решеток и т.п.). Максимальная длина участка с гибким воздуховодом – 1500 мм. Нельзя прокладывать гибкие воздуховоды в скрытом месте без последующего доступа к ним.
• На вытяжной линии рекомендуется использовать воздуховоды из нержавеющей стали или из пластика.
• Вытяжную шахту (или воздуховод), проходящую по улице или неотапливаемому помещению необходимо теплоизолировать. Толщина изоляции – 50 мм. Делается это чтобы исключить конденсацию влажного воздуха внутри воздуховода.
• Оборудования по вентиляции лучше всего размещать в отельном помещении. Идеальное место для размещения оборудования – подвал или цокольный этаж. При необходимости, можно размещать оборудование на чердаке, на улице или в самом бассейне, но с соблюдением мероприятий по звуко- и теплоизоляции.
• К оборудованию и основным элементам системы необходимо оставлять доступ для последующего сервисного обслуживания и ремонта.
• Для снижения шума от работающей системы вентиляции бассейна необходимо применять максимум мероприятий по звукоизоляции. Стандартные мероприятия по снижению шума от системы вентиляции следующие: шумоглушители и гибкие вставки на входе и выходе вентиляторов, виброопоры, звукоизоляционный корпус вентиляторов.
• Рекомендуется применять вентиляторы с регуляторами скорости. Уменьшая обороты электродвигателей можно снизить шум и уменьшить сквозные потоки воздуха, если такие появятся.

Отопление бассейнов

Отопление бассейна лучше всего делать водяным — с конвекторами или радиаторами в качестве отопительных приборов. Отлично зарекомендовал себя в бассейне «теплый пол». Преимущества водяной системы отепления известны – это бесшумность, простота в эксплуатации, минимум занимаемого пространства, относительно низкая стоимость.

Если, сделать водяное отопление не получается, по тем или иным причинам, можно применить воздушное отопление, совместив его с приточно-вытяжной вентиляцией и системой осушения в единый отопительно-вентиляционный агрегат. Воздушное отопление, также имеет свои преимущества — это высокая скорость прогрева помещения, выравнивание температуры по высоте, отсутствие в помещении отопительных приборов.

Источник