Что такое рекуператор для бассейна

Добро пожаловать

Добро пожаловать на форум о системах вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения. На нашем форуме Вы можете получить ответы на интересующие Вас вопросы, а также поделится своим опытом и знаниями с другими участниками. Форум создан с целью обмена информацией и решения различных вопросов, связанных с проектированием, монтажом, обслуживанием и т. д.

Особенности использования рекуператоров в бассейнах. (Страница 1 из 8)

Уютный климат для Вашего дома! → Вентиляция → Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 15 из 113

1 Тема от Anton77 2013-12-15 22:08:42

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Тема: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В предложенном проекте вентиляции бассейна, для снижения эксплуатационных расходов, добавлена функция рекуперации тепла. Несомненно, экономия дело хорошее, и я двумя руками за экономию. Но эффективность применения данной технологии, именно в бассейнах, некоторые вентиляционщики ставят под сомнение. Я не являюсь специалистом в этой области и мне сложно самому разобраться, как в действительности обстоят дела. Пока не подписан проект хочу понять, работает ли рекуператор в бассейне и какой рекуператор, роторный или пластинчатый подходит для вентиляции бассейна больше. Приглашаю специалистов, имеющих опыт в использовании рекуператоров, обсудить эту тему.

2 Ответ от Вентспецназ 2013-12-16 22:33:37

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В Вашем проекте рекуператор какого типа?

3 Ответ от Шатохин Валера 2013-12-23 00:40:40

• 
• Шатохин Валера
• Moderator
• Неактивен

• Откуда: Долгопрудный
• Зарегистрирован: 2013-03-27
• Сообщений: 152

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

В Вашем проекте рекуператор, какого типа?

Какая разница, кассета или ротор, тепло возвращает рекуператор любого типа, экономия на обогреве приточного воздуха существует. И к тому же на сегодняшний день, данные технологии имеют довольно привлекательные цены, и следовательно достаточно быструю окупаемость. А что касается именно применения рекуператоров в системах вентиляции бассейнов, то такие продвинутые европейские производители как Frivent , AquaVent, Dantherm во всех своих вентиляционных установках для бассейнов устанавливают рекуператоры.

И все замечательно работает. Если бы были проблемы с использованием рекуператоров в системах вентиляции бассейнов, то наверное рекуператорами не оснащали установки, разработанные специально для бассейнов.

4 Ответ от Вентспецназ 2013-12-23 16:08:14

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Валерий, Вы схему внимательно посмотрели? Назначение байпаса хорошо понимаете? Через байпас осуществляется прохождение воздушного потока, минуя рекуператор. То есть при обмерзании рекуператора. Для вытяжного потока с повышенным содержанием влаги обмерзание происходит, как только температура наружного воздуха опускается ниже 0°. То есть при отрицательных температурах рекуператор работает в промежутках между его оттаиванием. И если учесть что обмерзает рекуператор значительно быстрей чем оттаивает, то безпроблемным такой процесс не назовешь.

В продвинутых вентиляционных установках для бассейнов, влага конденсируется в осушителе и не доходит до рекуператора, следовательно обмерзания не происходит и теплообмен между потоками происходит непрерывно. Но стоимость такого оборудования привлекательной не назовешь.

5 Ответ от Daniil 2013-12-24 13:31:56

• 
• Daniil
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-10-28
• Сообщений: 29

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Проверенно опытным путем. Если в системе вентиляции бассейна, к примеру, применен перекрестный алюминиевый рекуператор, то нужен либо преднагрев, либо байпас. Были «умельцы», монтировали наборную систему вентиляции бассейна и прикрутили туда рекуператор. Впервые же заморозки вентиляция встала. Вернул систему к жизни электрический канальный нагреватель включаемый термостатом через пускатель.

6 Ответ от Anton77 2013-12-24 23:24:50

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Рекуператор нужен в системе для того чтобы экономить на подогреве приточного воздуха, но чтобы рекуператор работал нужен эл. канальный нагреватель. Я если честно, не понимаю где экономия?

7 Ответ от Вентспецназ 2013-12-27 21:53:22

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

На самом-то деле экономия на подогреве приточного воздуха с помощью рекуператора присутствует, хотя и не такая как позиционируется в рекламе (до 90%), но есть. Допустим на улице -10°C, электронагреватель делает преднагрев до 0°C, дальше рекуператор нагревает до 10-12°C, дальше основной нагреватель, как правило, для экономии водяной калорифер, нагревает до требуемой температуры 25-28°C. В данном случае без затрат (не считая затраты на работу вентиляторов) воздух нагревается на 10-12°C. Сколько это в процентах посчитать не трудно.

8 Ответ от Anton77 2013-12-30 21:52:59

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Очень похоже на правду, и если поверить этим расчетам, то экономия далеко не 90%, даже не 50%. Но почему тогда у производителей оборудования фигурируют цифры 60-90%? Не с потолка же они их взяли?

9 Ответ от Вентспецназ 2014-01-05 10:27:38

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Нет не с потолка конечно, да и не обманывают нас производители. Просто указанные расчеты заводских инженеров, отталкиваются от других исходных точек и подразумевают иные климатические условия для эксплуатации.

10 Ответ от Шатохин Валера 2014-01-07 23:32:43

• 
• Шатохин Валера
• Moderator
• Неактивен

• Откуда: Долгопрудный
• Зарегистрирован: 2013-03-27
• Сообщений: 152

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Другими словами технико-экономические характеристики оборудования, указанные в документации для России, более верны для стран с умеренным климатом. Т. к. экономический эффект в процентном отношении, для различных климатических зон и среднегодовых температурных значений, сильно отличается.

11 Ответ от Вентспецназ 2014-01-08 18:39:36

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Конечно, для повышения продаж называются максимальные характеристики оборудования. А все остальное просто замалчивается. Обычный рекламный ход.

12 Ответ от Daniil 2014-01-11 22:00:26

• 
• Daniil
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-10-28
• Сообщений: 29

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Если вы проживаете в теплых краях где температура не падает ниже нуля, то эффект от применения этих технологий будет максимальный. Если рекуператор используется в широтах, например Московский регион, то кпд рекуператора ниже. И совсем не потому что экономию «съедят» дополнительные затраты на преднагрев, хотя это также уменьшает экономию.
Но для бассейнов подойдет рекуператор, только с перекрестной схемой теплообмена.

13 Ответ от Вентспецназ 2014-01-12 19:07:42

• 
• Вентспецназ
• Участник
• Неактивен

• Откуда: Ленинград
• Зарегистрирован: 2013-03-30
• Сообщений: 202

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Ну, так все правильно! Доля участия рекуператора в нагреве уличного воздуха температурой с +3°C до +23°C одна, а в нагреве уличного воздуха с -10°C до +23°C доля рекуператора совсем другая. Потому что КПД рекуператора указывается не в общем процессе нагрева воздуха, а его, рекуператора КПД относительно эффективности других моделей и конструкций, рекуперативных устройств. И если еще проще, то есть рекуператоры, которые утилизируют, возвращают обратно

50% тепловой энергии из выбрасываемого воздуха, а есть, которые возвращают до

90% тепловой энергии (по заверению производителей). 50-90% берутся от выбрасываемо тепла, а не от общего объема затрат на обогрев приточного воздуха.
В плане использования рекуператора в бассейне, то да, подойдет только перекрестный рекуператор.

14 Ответ от Recuperator 2014-01-15 10:00:48

• 
• Recuperator
• Новый участник
• Неактивен

• Откуда: Москва
• Зарегистрирован: 2014-01-14
• Сообщений: 7

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Здравствуйте! Интересует вопрос о применении рекуператора, в бассейне. Послушал много суждений, по поводу работы рекуператора в условиях повышенной влажности, есть желание прояснить именно этот момент. Действительно ли влага из перемещаемого воздуха, конденсируется и намерзает на рекуператоре? (при отрицательных температурах). Тем самым перекрывая воздушный поток и временно, исключая рекуператор из системы. Как надолго рекуператор выпадает из цепи? Насколько в принципе падает эффективность в зимнее время года?

Добрый день.Тут надо считать , как и везде . При правильно подобранном оборудование обмерзания не будет ни в пластинчатом рекуператоре , ни тем более в роторе. В пластинчатом рекуператоре для предотвращения обмерзания используется байпасирование воздуха , при работе роторного регенератора обмерзание предупреждается регулированием скорости вращения колеса.
Если есть конкретные данные — напишите. Я рассчитаю Вам в программе оборудование и пришлю расчетный лист с указанием термодинанимческих данных.

15 Ответ от Anton77 2014-01-15 11:39:14

• Anton77
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2013-12-15
• Сообщений: 14

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Прежде, чем в плотную подойти к расчету конкретных термодинанимческих данных, хотелось бы понять, услышать мнение специалистов, насколько все это хорошо работает в бассейнах. Как скоро окупятся затраты? Какой тип рекуператора, для бассейна подойдет больше, ротор или кассета? Просто если в зимний период, рекуператор будет работать в режиме: минуту поработал, десять оттаивает, то это не совсем то, что нужно. В теплый период времени года, я так понял, в связи с бесполезностью, перекрестный рекуператор совсем заменяется на «летнюю кассету».
Что касается меня, то я в рекуператорах не разбираюсь, но хочу разобраться, что называется, досконально. И на данный момент я так и не понял, стоит ли в бассейн устанавливать рекуператор или нет, и если стоит, то какого типа. Желателен опыт вентиляционщиков практиков.
Слышал, что скоро пройдет выставка «Aqua-Therm Moscow», вот хочу съездить послушать, что там расскажут.

Для Recuperator. Размер бассейна: помещение 28м х на 7м высота потолка 4,5м. чаша 4м х 24м. Кратность воздухообмена, температура воды и воздуха по необходимым нормам. Регион Московская область. Фото попытаюсь прикрепить.

Источник

Системы и оборудование для вентиляции бассейна

Многие пользователи считают, что инженерные системы бассейна — это сети для подведения, подготовки и слива воды. Отчасти это верно, но относится только к открытым (уличным) чашам.

Крытые бассейны нуждаются в более сложном комплексе инженерных систем, одной из которых является вентиляция.

Когда нужна вентиляционная система, какие функции она выполняет?

Вентиляция — это система подачи свежего потока и отведения отработанного воздуха. Она является обязательным элементом для крытых бассейнов, поскольку имеет более широкий перечень функций:

• нормативный воздухообмен (замена отработанного воздуха свежим);
• подогрев и поддержание внутренней температуры;
• удаление избыточной влажности и теплоты (если бассейн находится в сауне или другом специальном помещении).

Для решения всех этих задач требуется многофункциональная вентиляционная установка или комплект специализированного оборудования, собранный по отдельности.

Нормы воздухообмена

Объем приточного воздуха для помещений бассейнов определен в СП 310.1325800.2017 (приложение И).

Нормативы воздухообмена выбираются по двум позициям:

1. По количеству людей (для плавающих требуется 80 м3/час, для присутствующих — 20 м3/час).
2. По кратности воздухообмена (это упрощенный подход, используется для сравнительно небольших помещений).

Первый способ применяют для больших бассейнов с множеством одновременно купающихся людей, второй — для малых чаш. Кроме этого, нормативы требуют соблюдения следующих требований:

• температура воздуха должна быть на 1-2 °С выше температуры воды (но не больше 35°С, чтобы не возникало ощущение духоты);
• скорость воздушных потоков — 0,2 м/с (не выше);
• влажность воздуха должна быть в пределах 50-65 %;
• оптимальная температура приточного воздуха должна составлять 26-28°С.

Примеры расчета

Расчет вентиляции бассейна — сложная задача, но для сравнительно небольших частных бассейнов она значительно упрощается.

Используется метод кратности, формула которого проста: L = Vпом ⋅ Kp (м3/ч), где:

• L — количество приточного воздуха (м3/ч);
• Vпом — объем помещения (м3);
• Kp — кратность воздухообмена (1/ч).

Алгоритм расчета по кратности:

• определяют объем помещения;
• умножают объем на кратность.

Для частных бассейнов принято использовать 2-кратную схему воздухообмена, когда весь объем воздуха в помещении обновляется 2 раза в час.

Например, есть бассейн в павильоне размером 5 × 8 × 3,5 м. Тогда объем будет равен: 5 × 8 × 3,5 = 140 м3. При двукратном обновлении потребуется объем приточного воздуха: 140 × 2 = 280 м3.

Полученное значение является минимальной производительностью приточной вентиляционной установки для данного бассейна.

В данном случае не следует выбирать оборудование с большим запасом мощности, как это делается при расчете других систем. Превышение объемов притока изменит микроклимат и создаст возможность для появления конденсата.

Варианты для резервуара в частном доме

Для бассейна частного дома необходимо одновременное использование двух основных систем:

Это базовые системы, работающие в связке. Их параметры должны соответствовать друг другу, иначе в помещении возникнет пониженное давление (эффект «хлопающих дверей») или избыточное давление с повышенной влажностью.

Кроме этого, надо учесть наличие окон и установить под ними решетки с обдувом стекол сухим теплым воздухом. Это позволит избавиться от конденсата. Избыточную влажность, возникающую при высоких температурах воды (например, для детской или семейной чаши), выводят с помощью вытяжки или устанавливают осушители.

Существуют разные варианты готовых вентиляционных комплексов. Они предпочтительнее сборных систем, так как параметры всех устройств оптимальным образом подходят друг к другу.

Стандартные схемы

Стандартные схемы вентиляции состоят из двух совмещенных систем притока и вытяжки, а также дополнительных устройств для выполнения смежных функций. Как правило, для бассейнов выбирают комплексы с расширенным функционалом, поскольку задачи вентиляции здесь значительно сложнее и многообразнее, чем в обычных жилых помещениях.

Приходится не только обеспечивать нормативный воздухообмен, но и регулировать влажность, обеспечивать комфортабельный микроклимат, избавляться от конденсата. В продаже есть готовые комплекты разного состава и назначения, способные работать в частных бассейнах любой величины и специфики.

Выбирая подходящий комплект, надо учесть особенности и тип бассейна, размер зеркала воды и прочие индивидуальные показатели. Анализируя свойства чаши и объем помещения, подбирают наиболее эффективную вентиляционную установку.

Приточно-вытяжная

Это самый простой вариант, обеспечивающий подачу свежего воздуха и параллельно производящий вывод отработанного. Полная замена всего объема должна производиться не менее 2 раз в час (специалисты в таких случаях говорят — кратность воздухообмена равна 2).

Для крупных бассейнов с большим количеством людей кратность увеличивают до 3-3,5 (точнее можно определить по индивидуальным нормативам притока для 1 человека).

Конструкция приточно-вытяжного агрегата состоит из двух линий:

1. Приточная. Вентилятор гонит воздух внутрь помещений. Поток проходит предварительную очистку от пыли и твердых частиц, поступающих снаружи. В помещение воздух поступает через систему решеток, уменьшающих скорость и энергию потока. Это необходимо, чтобы у пользователей не возникало ощущения сквозняков.
2. Вытяжная. Она отводит отработанный воздух, насыщенный влагой. Производительность вытяжки для частных бассейнов должна соответствовать параметрам притока для уравнивания давления и исключения появления конденсата или ощущения духоты.

Для каждой линии используется собственный вентилятор центробежного (реже осевого) типа с заданной производительностью. Регулировку производят с помощью шторок или специальных клапанов, установленных в воздуховодах.

Еще одной функцией вентиляции является обогрев. Он реализуется с помощью калориферов, установленных на приточной линии сразу после фильтров. Если гнать по воздуховодам холодный воздух, они станут центрами оседания конденсата, что недопустимо.

Регулировка температуры производится путем подмешивания в нагретый поток некоторого количества холодного воздуха по команде датчиков температуры.

Комбинированная с осушителем

Комбинированная вентиляционная установка с осушителем воздуха представляет собой приточно-вытяжную систему, в составе которой имеется устройство для удаления избыточной влажности.

Устройство: влажный воздух пропускают через радиатор испарителя, где водяной пар оседает на холодных поверхностях и стекает в поддон для конденсата (на более жестких режимах влага застывает и превращается в слой наледи, требующий периодического оттаивания).

Осушитель помогает избавиться от излишков влаги, а остальное выводится вместе с вытяжным потоком. Этот комплекс используют в небольших бассейнах с высокими температурами (детские или семейные бассейны, чаши в саунах и т.п.).

Комбинированная с осушителем и кондиционером

Комбинированные вентиляционные системы с осушителем и кондиционером используются в бассейнах средней величины, где требуется не только осушение, но и уменьшение температуры воздуха.

Осушение приточного потока совмещают с его охлаждением (при необходимости — с подогревом), в результате чего обеспечивается оптимальные параметры воздуха внутри помещения. Отработанный поток выводится обычным способом — с помощью вытяжных линий, приемные решетки которых равномерно распределяют по всему помещению.

Вентиляционные установки

Вентиляционные установки для бассейнов — это моноблочные агрегаты, предназначенные для обеспечения воздухообмена в помещениях разной величины. Основным узлом является блок с вентиляторами и дополнительными устройствами (фильтры, нагреватели). Он подключается к системам воздуховодов, проложенным по всей площади помещения.

Расположение каналов выполняется так, чтобы обеспечивался максимально эффективный забор отработанного воздуха с избыточной влажностью, а взамен подавался приточный свежий поток, чистый и нагретый до нужных значений.

Выбор установки производится исходя из параметров помещения — объема, размеров чаши, других показателей. Преимуществом готовых агрегатов является соответствие характеристик всех узлов, возможность настройки разных режимов, высокая ремонтопригодность.

С рекуперацией

Рекуперация — процесс отбора тепловой энергии у выводимого (вытяжного) потока. Вентиляционные установки с отделением рекуперации позволяют экономить на подогреве, повторно используя до 50% тепловой энергии, которая в обычных условиях теряется.

С конструкционной точки зрения, рекуператор — это теплообменник типа «воздух-воздух». Здесь используются разные методики передачи тепла — в некоторых моделях установлены пластинчатые конструкции, где воздушные потоки не смешиваются.

Использование рекуператоров оправдано только в крупных бассейнах. Для эффективной работы устройства требуется производительность не менее 1000 м3/ч, что для небольших частных бассейнов требуется редко.

Кроме этого, в летнее время применение рекуператоров практически исключается, так как влажность наружного воздуха примерно в 7 раз выше. Для эффективного вывода влаги изнутри приходится изменять режим вентиляции, повышая объемы притока. Рекуператор в таких условиях становится попросту не нужен.

Видео-обзор энергосберегающей системы вентиляции с рекуператором в бассейне:

Как происходит проектирование?

Проектирование вентиляции в частном бассейне — это процесс определения параметров помещения, количества испаряемой влаги и числа пользователей, одновременно присутствующих в бассейне (не только купающихся, но и посетителей).

По результатам произведенного анализа делается расчет производительности вентиляции и выбирается оборудование с наиболее подходящими показателями.

Порядок действий:

1. Определение объема помещения.
2. Подсчет количества пользователей.
3. Расчет воздухообмена, определение объема приточного воздуха и соответствующей вытяжки.
4. Подбор вентиляционного оборудования, производительность которого соответствует расчетным показателям.

Стоимость работ под ключ

Заказать расчет и монтаж вентиляционной системы под ключ можно в любой специализированной фирме, выполняющей подобные работы.

Стоимость работ будет зависеть от сложности, размеров и других параметров помещения. Кроме этого, на цену повлияют дополнительные функции — рекуперация, осушение, использование сложных автоматических систем управления режимом.

Средняя стоимость выполнения заказа начинается от 70 000 руб. (без учета стоимости оборудования). Необходимо составлять договор только с официальными подрядчиками, дающими гарантию на свою работу. Иначе можно зря потратить деньги и получить массу проблем с конденсатом, сквозняками и другими проблемами.

Заключение

Вентиляция бассейна играет более значимую роль, чем в жилых помещениях. Она выполняет функции нагрева, удаления излишков влажности, регулирует микроклимат и обеспечивает максимальный комфорт для пользователей.

Для соблюдения нормативных требований, перед приобретением подходящего комплекса надо выполнить расчеты.

Источник