Форум Тетис
Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
- Темы без ответов
- Активные темы
- Поиск
- Наша команда
Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Приветствую, граждане дайверы!
После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением, легкие можно деформировать итд итп. Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при «вдохе на все легкие» давления в легких и окружающей среды уравниваются. Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)? Кто что думает?
#2 Сообщение urab » 18-03-2017 10:49 —> Добавлено: 18-03-2017 10:49 Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
В.В. Смолин, Г.М. Соколов, Б.Н. Павлов Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
https://padabum.com/d.php?id=47357
стр. 596 прил.16
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Острый трахеобронхит при благополучном течении — минимум 7 суток
Острый трахеобронхит при затянувшемся течении — по решению ВКЭК
Пневмонии — не менее 30 суток
Smusmumrik писал(а): СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Пневмонии — не менее 30 суток
ОК, согласен, есть такая мулька. Вопрос в том кто сможет объяснить ПОЧЕМУ нельзя нырять 30 дней после пневмонии? Да, давление воздуха больше атмосферы. Но ведь и давление СРЕДЫ больше 1АТА, причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
Smusmumrik писал(а): СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Пневмонии — не менее 30 суток
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
Шарики рекомендуют надувать чтобы адекватно вентилировались те сегменты легких, которые при спокойном или поверхностном дыхании вентилируются мало. С давлением в шарике это мало связано. Просто для того что бы надуть шарик дышать нужно глубоко и выдыхать полностью.
а ограничение 30 дней связано, рискну предположить со снижением общей реактивности организма в период реконвалесценции и (ИМХО) — снижением эластичности легочной ткани и профилактикой баротравмы легких.
Ну и добавлю что книга процитированная Smusmumrik для профессионалов, т.е. людей которые постоянно ныряют, проходят обследования и спец подготовку. Если Вы не профессиональный водолаз, то думаю для себя любимого срок можно увеличить. Лучше перебздеть, чем недовсплыть.
Золотые слова!
Однако осталась без комментариев мысль о том что разница давлений в лёгких и окружающей среды равна почти нулю на любой глубине. Да, есть некоторая опасность при всплытии, но если вдыхать на половину легких (а выдыхать полностью), а не на всю грудь, то риск баротравмы вообще-то говоря отсутствует как таковой.
#9 Сообщение Лана » 18-03-2017 21:32 —> Добавлено: 18-03-2017 21:32 Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
#10 Сообщение Vaga » 19-03-2017 14:14 —> Добавлено: 19-03-2017 14:14 Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
#12 Сообщение BKC » 20-03-2017 01:34 —> Добавлено: 20-03-2017 01:34 Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Очень правильную рекомендацию дал вам врач. Причём, хорошо бы не просто два меяца подождать, но и показаться после этого врачу перед началом погружений. Ибо человеки все разные и если здоровому, находящемуся в хорошей физической форме водолазу может быть достаточно 30 суток для восстановления (Смолин и др.), то передвигающемуся исключительно с персональным водителем полноватому манагеру и 60 дней может оказаться мало.
Опасность в том, что Ваш организм разрегулирован, есть слабые места. А погружения под воду — дополнительная и необычная нагрузка даже для совершенно здорового организма. Тем более, что пневмония затрагивает самую используемую при погружениях систему — дыхательную. Ну. Скажем. Заклеили развалившийся корпус Вашего автомобиля. И покрасили. Мастер сказал, что эпоксидке нужно время, чтобы встать. И краске нужно время, чтобы высохнуть как следует. А Вы спрашиваете: нахрена, почему сразу не ехать — ведь уже и заклеили и покрасили?
Это так, самые общие соображения. А других Вам и не нужно.
nautilus88 писал(а): . причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
C)
Hаписанное Вами о погружении и давлении верно с точки зрения. ну, скажем, баллона. или редуктора. Но никак ни с точки зрения Вашей родной нежной тушки. Итак.
При погружении с аквалангом всегда есть дополнительная, отсутствующая в обычной жизни гомо сапиенса, нагрузка. Забудем про нагрузку на сердечно-сосудистую систему, вызванную в основном увеличением кровенаполнения в верхней части тела (ну, в той, которая к голове ближе) в результате перетекания туда крови, обычно депонированной в ногах. Из этого в данном случае интересно только то, что и в лёгочных капиллярах становится больше крови. А хорошо это или нет при не прошедшем окончательно воспалении — большой вопрос.
Давление.
При дыхании на поверхности обычно вдох и выдох проиcxодят без всякого дополнительного сопротивления. Если, конечно, Вы шарик не надуваете. При надувании шарика необходимо небольшое повышение давления в лёгких. Возможная польза от такого упражнения в востановительный период (да, собственно, в любое время для не слишком спортивный людей!) — (i) углублённое дыхание, вовлекающее нижнюю часть лёгких и (ii) расправление спавшихся в результате воспаления альвеол.
При погружении дайвер (прости господи) испытывает механическое сопротивление и на вдохе и на выдохе. Одна причина — сопротивление лёгочного автомата: для вдоха необходимо создать небольшое разряжение для открытия клапана вдоха, а при выдохе создать избыточное давление для открытия грибкового клапана выдоха. Плюс динамическое сопротивление потоку воздуха идущего через лёгочник на вдох и через воду на выдох. Ни того, ни другого нет при дыхании на берегу/в койке.
Другая причина — положение тела под водой. Голова (с лёгочником в зубах) выше лёгких или голова ниже лёгких приводят к увеличению сопротивления либо на вдохе, либо на выдохе, соответственно. И сопротивление это (разница давлений внутри лёгких и снаружи) может быть достаточнно большим с точки зрения Вашей тушки — до 20-30-40 см. вод. ст. Здоровое водолазное тело с этим вполне справляется. А вот не совсем ещё здоровое.
Хотите ещё деталей понавыпридумывать? Вперёд!
Как мы выяснили, для дыхания под водой необходимо создавать разрежение в лёгких. Даже для открытия клапана лёгочника и этого не избежать. Кроме того, большинство дайверов, сколько бы они не читали Тетис , значительную часть погружения проводят-таки в положении голова повыше лёгких. Т.е. при каждом вдохе надо создать разрежение (уменьшить давление) в лёгких примерно от 0 до 10-20-30-40 см вод ст. из-за «приподнятой» головы и ещё
5 см вод. ст. чтобы лёгочник заработал. К чему это я. Пневмония — это воспаление лёгочной ткани. Приводящая, кроме всего прочего, к увеличению проницаемости стенок капилляров. (Одна из проблем при пневмонии — поступление избыточной жидкости в воздушные полости лёгких.) При понижении давления в альвеолах увеличивается и инфильтрация жидкости в них. Что, кроме прочих неприятностей, в принципе, может привести к отёку лёгких. От «хорошего» развившегося отёка лёгких не всякий раз спасут даже если он развился в отделении реанимации, а не на дайв-боте или берегу.
К чему я это всё? (С) Не надо лететь-бежать на погружение недолеченным. Особенно после проблем с сердечно-сосудистой системой и дыхательной системой.
Disclaimer: Это, ни в коем случае, нe лекция по физиологии или, не дай бог, медицине. Не надо «ловить» меня на неточностях. Это просто экспромтик на заданную тему для размышлений ТС.
Источник
Когда после выздоровления от COVID-19 можно ходить в баню и бассейн?
Посещение бассейна и бани многие расценивают как элемент закаливания. А если соединить два в одном, как это нередко бывает, то создается ощущение, что иммунитет просто взлетает до небес. На деле же все не так просто, и даже посещением бассейна и бани себе можно больше навредить, чем помочь. Так бывает, например, после перенесенного коронавируса. О том, когда можно начинать ходить в бассейн и баню после инфекции, АиФ.ru рассказал Евгений Ачкасов — профессор, д.м.н., заведующий кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Сеченовского Университета.
По его словам, после перенесенного коронавируса от посещения бани и бассейна следует воздержаться как минимум 2 недели. «Посещение бассейна связано с риском переохлаждения, когда из него человек выходит, а это может спровоцировать различные заболевания. Любая вирусная инфекция — стресс для организма, подрыв иммунитета, поэтому следует поберечься и воздержаться от таких активностей, чтобы не спровоцировать новую болезнь», — говорит Евгений Ачкасов.
Кроме того, врач отметил, что баня становится стрессом для организма, а также является дополнительной нагрузкой. «Посещение бани несвойственно для нашего здоровья, так как нам вообще несвойственно находится в высоких температурах, а значит, пребывание в них является стрессовым фактором. И если для здорового человека кратковременное посещение бани может выступать как элемент оздоровления, то для переболевшего и еще не полностью восстановившегося оно может стать причиной декомпенсации сопутствующих хронических заболеваний», — добавил Евгений Ачкасов.
Если же речь идет о тех людях, которые перенесли заболевание в тяжелой форме, с пневмонией, то сроки возобновления тренировок в бассейне и посещений бани должны сдвинуться на месяц–полтора как минимум. «Процесс восстановления после пневмонии может быть долгим. Поражения в легких сохраняются длительное время, все зависит от характера и объема поражения. Пока у нас есть изменения в легких в виде матового стекла, уплотнений или еще чего-нибудь, ходить ни в бассейн, ни в баню нельзя», — говорит Евгений Ачкасов.
Все походы в парилку, баню и бассейн обязательно надо согласовывать с врачом, чтобы не довести себя до воспалительного заболевания. Возможно, специалист разрешит ждать менее полутора месяцев, основываясь на состоянии человека и темпах его реабилитации, но самостоятельно принимать такое решение не стоит.
NAME] => URL исходной статьи [
Ссылка на публикацию: АиФ.ru
Код вставки на сайт
Когда после выздоровления от COVID-19 можно ходить в баню и бассейн?
Посещение бассейна и бани многие расценивают как элемент закаливания. А если соединить два в одном, как это нередко бывает, то создается ощущение, что иммунитет просто взлетает до небес. На деле же все не так просто, и даже посещением бассейна и бани себе можно больше навредить, чем помочь. Так бывает, например, после перенесенного коронавируса. О том, когда можно начинать ходить в бассейн и баню после инфекции, АиФ.ru рассказал Евгений Ачкасов — профессор, д.м.н., заведующий кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Сеченовского Университета.
По его словам, после перенесенного коронавируса от посещения бани и бассейна следует воздержаться как минимум 2 недели. «Посещение бассейна связано с риском переохлаждения, когда из него человек выходит, а это может спровоцировать различные заболевания. Любая вирусная инфекция — стресс для организма, подрыв иммунитета, поэтому следует поберечься и воздержаться от таких активностей, чтобы не спровоцировать новую болезнь», — говорит Евгений Ачкасов.
Кроме того, врач отметил, что баня становится стрессом для организма, а также является дополнительной нагрузкой. «Посещение бани несвойственно для нашего здоровья, так как нам вообще несвойственно находится в высоких температурах, а значит, пребывание в них является стрессовым фактором. И если для здорового человека кратковременное посещение бани может выступать как элемент оздоровления, то для переболевшего и еще не полностью восстановившегося оно может стать причиной декомпенсации сопутствующих хронических заболеваний», — добавил Евгений Ачкасов.
Если же речь идет о тех людях, которые перенесли заболевание в тяжелой форме, с пневмонией, то сроки возобновления тренировок в бассейне и посещений бани должны сдвинуться на месяц–полтора как минимум. «Процесс восстановления после пневмонии может быть долгим. Поражения в легких сохраняются длительное время, все зависит от характера и объема поражения. Пока у нас есть изменения в легких в виде матового стекла, уплотнений или еще чего-нибудь, ходить ни в бассейн, ни в баню нельзя», — говорит Евгений Ачкасов.
Все походы в парилку, баню и бассейн обязательно надо согласовывать с врачом, чтобы не довести себя до воспалительного заболевания. Возможно, специалист разрешит ждать менее полутора месяцев, основываясь на состоянии человека и темпах его реабилитации, но самостоятельно принимать такое решение не стоит.
Источник